Talk:满洲国

维库，知识与思想的自由文库

是“滿州國”還是“滿洲國”才對? -- 石添小草 08:09 2003年11月13日 (UTC)

滿洲--Shizhao 08:13 2003年11月13日 (UTC)

“州”是日文。－Menchi 10:29 2003年11月13日 (UTC)

請不要在國家的前面加"偽"字。太POV了！--虎兒 00:12 2004年10月1日 (UTC)

我觉得叫它伪满洲国并没有什么不中立的，称其为伪并非因为中国政府不承认它，而是因为这个“国家”的成立不符合国际公法对国家的界定，也就是说这个政权从法理上讲是不合法的。我觉得在这里有一个如何理解维基的中立原则的问题，我认为维基的中立原则不是是说要在若干种相互有矛盾的说法中找一个平衡点或者说调和点来作为叙述的基本立足点。而是要以事实为出发点，那么回到这个问题上，基本事实就是虽然有很少的几个国家承认伪满洲国，但从法理上讲这个政权是非法的，那么称其为伪满洲国就是中立的观点，而称其为满洲国则偏离了事实，是不中立的Snowyowls 05:28 2004年10月1日 (UTC)

但应该将以下事实表达出来：它事实上就是傀儡，也不为当时中国政府承认，它所在的中国东北依然是中国领土。说实话，我作为中国人觉得一条目现在的风格很恶心。--Alexcn 02:24 2004年10月1日 (UTC)

这样嘛：名字上叫满洲国。内容：某某将"偽"字加在满洲国的前面来说明满洲国是傀儡政权。满洲国也不为当时中国政府承认。中国政府承认它所在的中国东北依然是中国领土。ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 03:22 2004年10月1日 (UTC)

基本上同意Snowyowls对于中立原则的观点。但是所谓事实有时是由有优势的方面来说。维基的中立原则是要将所有的观点清楚讲明。至于是不是事实便由读者，时间，历史等来界定。例如如果中国政府叫伪满洲国而不叫满洲国，便是它叫伪满洲国而不叫满洲国。如果有很少的几个国家承认(伪)满洲国，便有很少的几个国家承认(伪)满洲国。如果从法理上讲这个政权是非法的，便从法理上讲这个政权是非法的。ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 05:56 2004年10月1日 (UTC)

(伪)满洲国这个主意不错，把两种观点都包括进去了还很简洁Snowyowls 06:06 2004年10月1日 (UTC)

我沒想到今天我竟然會為了滿洲國前面要不要加個偽字在這邊作爭辯。滿洲國有土地、人民、政府、法律及軍隊，也有國家承認它的政治地位，在國際公法上已經符合國家的要件。中國人都很清楚它是日本人扶植，溥儀自己沒那個能力去建個滿洲國來，但是SO WHAT？我很不想講的是，對某些人來說在二十一世紀以前中共都還稱偽政權，對他們來講，中共政權是用法理上非法的手段進行武裝叛亂進而奪權成功的。那我可不可以在中華人民共和國的相關條目之前全部加上個偽字，然後還宣稱說這無違於NPOV原則？我認為在條目內容之中說到中國的觀點，是基於漢人的觀點，也是滿族被漢族融合之後，中華民族失去滿族聲音之後的說法，把這個觀點說明也就夠了，在文章之中提到該國最重要的還是該國或該族對於他們自己的稱呼，哪怕那個稱呼只是形式上的，或是很少被人承認的。今天這個國家已經不復存在，有沒有人為他爭辯其實不是很重要，但是維基中不中立是大家關心的事。--虎兒 06:33 2004年10月1日 (UTC)

很好，各有各的观点。虎兒所说的也可以写到维基来。 观点：

1. 滿洲國有土地、人民、政府、法律及軍隊。
2. 有國家承認它的政治地位。
3. 因为有國家承認它的政治地位，所以在國際公法上已經符合國家的要件。
4. 中國人都很清楚它是日本人扶植，溥儀自己沒那個能力去建個滿洲國來。
5. 中国政府叫伪满洲国而不叫满洲国。
6. 某些人认为二十一世紀以前中共都還稱偽政權。
7. 某些人认为中共政權是用法理上非法的手段進行武裝叛亂進而奪權成功的。
8. 某些人认为中華人民共和國的相關條目之前全部加上個偽字。
9. 某些人认为條目內容之中說到中國的觀點，是基於漢人的觀點，也是滿族被漢族融合之後，中華民族失去滿族聲音之後的說法。
10. 某些人认为該國最重要的還是該國或該族對於他們自己的稱呼。

我也要强调维基的中立原则是要将所有的观点清楚讲明，不论是該國或該族對於他們自己的稱呼，某些人认为中共政權是用法理上非法的手段進行武裝叛亂進而奪權成功的，中國人都很清楚它是日本人扶植，溥儀自己沒那個能力去建個滿洲國來，还是某些人认为二十一世紀以前中共都還稱偽政權等等有无矛盾或不想講的说法等等所有的观点讲明。ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 06:52 2004年10月1日 (UTC)

主流的观点认为这是日本侵略军建立的傀儡政府，实际控制者依然是日本，事实上也是日本的殖民地。没有自己的主权，算不上国家；不被国联承认，也不是国家。更重要的，所谓满洲国所在东北三省，依然是中国的领土。这些事实本应当在条目中有所表述，可是原来的内容里并没有明确这一点（现在已经有了）。至于加“伪”字，我觉得没有必要，只要将以上事实阐述出来，让读者自己判断即可，可是原来的条目并没有提供这些内容。我想这才是这论修改的原因所在吧。--Alexcn 07:42 2004年10月1日 (UTC)

其實，對於要不要在“滿州國”前面加一個“偽”字很簡單：你會不會稱呼現在塞浦路斯北部的地區為“偽北塞浦路斯土耳其共和國”？這個國家應該只有土耳其一個國家承認。要是你覺得塞浦路斯太遙遠的話，那麼，在美國推翻塔利班之前，你會不會叫他們做“偽阿富汗”？或是“偽塔利班政權”？你會不會叫現在的伊拉克臨時政府為“偽伊拉克”？想清楚的話，心裡自然有答案。不要被自己身為中國人的身份去限制了自己的思想。要不，你看到很多“偽圖瓦共和國”、“偽錫金”省，會痛心得很。--石添小草 08:28 2004年10月1日 (UTC)

[编辑] 國旗或國徽?

可能找得到當時該國的國旗或國徽嗎？--虎兒 03:11 2004年10月1日 (UTC)

[1] --Menchi (討論頁)Â 03:20 2004年10月1日 (UTC)

这个……马占山是抗日政权，不是亲日傀儡，正文搞错了啊。